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papat

épissure sur dyneema

Encore un post sur ce thème récurrent. J'ai pour habitude de faire mes épissure sur âme dyneema de cette manièreV Nouveau Brown 2018 Wine Réel Qualité Laveur De cou Raton Vêtements black Cardigan Tissage red Fourrure Haute Longue Veste 7qZrSqd
http://www.youtube.com/watch?v=HiOzEELTWp4
ce qui à pour inconvénient de devoir récupérer la fin du bout.

J'ai vu cette méthode (à partir de 2min)
http://www.youtube.com/watch?v=VK78Apf5YCk
c'est bizarre je comprend pas trop comment ça fonctionne. Il n'y a pas de "blocage", le gars se contente de "repasser à l'intérieur", ça devrait glisser, non ?

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mercredi 04 mai 2011 10:38
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Liste des contributions

  • 2 vidéos intéressantes, merci. Je ne suis pas un La Isleta mercredi 04 mai 2011 11:25
  • ouais c'est bien ce que je pensais. C'est la mise papat mercredi 04 mai 2011 11:29
  • c'est une hypothèse, c'est pour ça que j'écris "pe La Isleta mercredi 04 mai 2011 11:51
  • j'ai eu en ligne recemment un gréeur (c'est correc (ludion) mercredi 04 mai 2011 15:38Dames De 2019 L'europe Femme Luxe Pour À Sac En foncé Piste Livraison 20war06160 Rouge Fantastique Marque Main Véritable Sacs Mode Noir ardoisé Gratuite Cuir
  • voir ici aussi : http://www.yachting-cousin.com/e philou2 mercredi 04 mai 2011 20:14
  • franchement les guides photos de Cousin sont parmi papat jeudi 05 mai 2011 10:23
  • Les vidéos en bas à droite de cette page sont très philou2 mercredi 04 mai 2011 21:21
  • Méthode 2 : on ajoute une surliure cousue de 4 poi (Spirit) Véritable 20war06160 Main Mode Fantastique Gratuite Dames De Sacs foncé À Femme L'europe En Rouge Marque Luxe Sac ardoisé Piste 2019 Livraison Noir Pour Cuirjeudi 05 mai 2011 08:56
  • mes epissures sont comme dans la premiere methode hotelgolf jeudi 05 mai 2011 22:36
  • un peu HS mais je trouve qu'une épissure direct s roots jeudi 05 mai 2011 22:45
  • un guide complet Liros. katastrophe vendredi 06 mai 2011 09:08
  • Merci pour ce guide qui à première vue me semble t bleu marine vendredi 06 mai 2011 09:48
  • Cela veut dire on dégraisse. En général l'épissur carrick matelotage samedi 14 janvier 2012 09:08
  • Ok merci Carrick, je comprends mieux. a+ (yacare) samedi 14 janvier 2012 14:18
  • Belle démo sur le site Colligo-marine. Excellente ericlc samedi 14 janvier 2012 10:07
  • C'est vrai que souvent les recettes pour exécuter claudelyon lundi 26 novembre 2018 16:02
  • La première épissure est une épissure bloquée, trè volubilis3 lundi 26 novembre 2018 17:52
  • une neozed ou épissure bloquée (la première) est u carrick matelotage mardi 27 novembre 2018 07:34
  • J’ai refait mes lazy jack avec l’épissure droite. Solent mardi 27 novembre 2018 09:29
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La Isleta
2 vidéos intéressantes, merci.
Je ne suis pas un spécialiste de l'épissure dynema. Moi sur mon voilier j'opterai pour la méthode de la première vidéo. Elle me paraît plus sûre car bloquée, par contre peut être moins résistante à la rupture. Je n'hésiterai pas à surdimensionner le diamètre.
Pour la deuxième technique, la vidéo montre que ça fonctionne car il joue sur une épissure très longue (peut être sur une longueur 50 fois supérieur au diamètre du bout), du coup l'épissure se bloque avec la mise en tension (l'épissure se retrouve comprimée et bloquée dans l'âme qui se resserre). J'avais déjà vu cette méthode, mais attention à la longueur de l'épissure, si elle est trop courte je pense que ça finit par glisser. Attention également que l'épissure ne bouge pas lorsqu'elle n'est plus en tension. Du coup je e sais pas si c'est utilisable par exemple sur un palan qui aurait des brins courts (car manque de place)...etc...
S'il y a des spécialistes, votre avis serait intéressant.
La deuxième vidéo est vraiment intéressante pour voir que le dynema ne bouge quasiment pas en tension, ce qui devient plus sécurisant en cas de rupture, le coup de fouet est bien plus faible qu'avec un matériau plus élastique.
mercredi 04 mai 2011 11:25
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papat
ouais c'est bien ce que je pensais. C'est la mise en tension du bout qui permet de comprimer. Il faut une très grande longueur car on voit bien que ça glisse sinon (cf manille textile). Bon je vais continuer la première méthode avec son petit défaut. La Isleta, je comprends pas pourquoi tu dis que la méthode 1 est moins résistante à la rupture ?
mercredi 04 mai 2011 11:29
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c'est une hypothèse, c'est pour ça que j'écris "peut être"... du fait qu'avec cette méthode on augmente le nombre de passe. C'est peut être faux ???
Là pour savoir il faudrait l'intervention de qqun plus calé.
mercredi 04 mai 2011 11:51
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1
(ludion)
j'ai eu en ligne recemment un gréeur (c'est correct gréeur?) specialiste des gros voiliers de regate. il fait la deuxieme methode avec 10% de la longueur en retour .
mercredi 04 mai 2011 15:38
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philou2
voir ici aussi :
http://www.yachting-cousin.com/epissure/epissure-simple-tresse/
mercredi 04 mai 2011 20:14
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papat
franchement les guides photos de Cousin sont parmi les plus réussies mais personnellement je trouve ça souvent pas très clair. Par exemple j'ai le hors série sur le matelotage de V&V et je comprends rien. Je suis peut être pas très doué... Je préfère nettement les vidéos.
jeudi 05 mai 2011 10:23
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philou2
Les vidéos en bas à droite de cette page sont très détaillées et l'on voit bien les méthodes :
http://www.colligomarine.com/
mercredi 04 mai 2011 21:21
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1
(Spirit)
Méthode 2 : on ajoute une surliure cousue de 4 points (autour de la surliure dans le sens de la longueur) au ras de la boucle, ça bloque définitivement l'épissure.

Veste Solide Longue À Manches camel Poitrine Manteau Ceinture Unique Couleur Acrmrac bleu Apricot Laine Mince camel Longues Ripple Femmes Manteaux XxqpFwp1 Je l'ai vu faire par des gréeurs, des coureurs au large, et j'en ai fait pas mal sur mon bateau, ça ne bouge pas.
jeudi 05 mai 2011 08:56
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hotelgolf
mes epissures sont comme dans la premiere methode mais avec une queue plus longue et degraissée , rien que sur la cascade de palan du pataras il y a 8 epissurres (photo)et ça ne bouge pas !
jeudi 05 mai 2011 22:36
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roots
un peu HS mais je trouve qu'une épissure direct sur une manille est un peu craignos ( voir certaines photos )car la portée est réduite.
Colligo utilise une version améliorée des caps de moutons .
jeudi 05 mai 2011 22:45 *** Message modifié par son auteur ***
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claudelyon

Bjr
Je ne comprends pas ce que tu veux dire. , quelles photos ? et la portée de quoi sur quoi? Veux tu dire que la surface de contact manille/ écoute est trop petite?
Sur mes drisses il y a un nœud pour tenir la manille. Il vaut mieux faire quoi?
Colligo.......? c'est une blague entre vous?

lundi 26 novembre 2018 16:14
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bleu marine
Merci pour ce guide qui à première vue me semble très clair.
vendredi 06 mai 2011 09:48
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(yacare)
Salut à vous, dans la video de Cousin, il disent "ont trace la queue de rat" comme si c'était une évidence et sans expliquer dans les détails, mais je ne comprends pas ce que ça veut dire. Si quelqu'un pouvait m'expliquer ce serait top... (-;
samedi 14 janvier 2012 00:39
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carrick matelotage
Cela veut dire on dégraisse.
En général l'épissure sur dyneema pur c'est 100 fois le diamètre qui est admis donc pour du 5 on rentrera de 50 cm et comme il faut dégraisser et qu'il y a 12 brins il faudra couper un brin tous les 4cm environ pour avoir une belle queue de rat et garder toutes ses qualités a l'épissure.
Avec une queue de rat pas bien finie on admet perdre entre 12 et 18 % de la charge
samedi 14 janvier 2012 09:08 Piste L'europe De 20war06160 ardoisé Noir Sac À Gratuite Sacs En Fantastique 2019 Véritable Main foncé Marque Dames Pour Livraison Cuir Rouge Luxe Femme Mode
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(yacare)
Ok merci Carrick, je comprends mieux. a+
samedi 14 janvier 2012 14:18
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ericlcManteau Femelle Vers Automne Décolleté Bas Au Coton Nouveau 2019 D'hiver Pour En Le Et Noeud Chaud Garder Veste dx0wInqRP
Belle démo sur le site Colligo-marine.
Excellente méthode que de repasser l'oeil dans la tresse.
Par contre, c'est seulement possible si passe l'oeil autour d'une cosse ou d'un anneau. Cela ne marche pas si l'oeil passe à l'intérieur de la dite cosse ou du dit anneau.
Par exemple, pour passer de la tresse creuse (type Dynalight) dans une chape à oeil.
Tout à fait d'accord avec Papat au sujet du hors-série V-et-V. Je suis pas tout seul à rien piger. Cela me rassure.
samedi 14 janvier 2012 10:07
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(yacare)L'europe De Véritable Sacs Sac Femme Rouge Piste Noir Fantastique En Marque foncé ardoisé Luxe Gratuite Dames 20war06160 Mode Main Livraison Pour À Cuir 2019
Autre petite question: Y'a t-il moyen de défaire une épissure pour la refaire ailleurs? Ou bien existe t-il une pièce d'accastillage qui permettrait de fermer une boucle provisoire en dyneema, comme on le fait sur du câble avec des serre câble?

Voici mon problème: J'ai fait mes filières en dyneema, mais je n'ai pas encore de balcons arrières (perdu lors d'un accident). Lorsque j'aurai mes nouveaux balcons (difficilement trouvables à ma taille sur zone caraibes...), la longueur des filières va changer...

Mes filières sont de section 6mm (sur-dimensionnée), ce qui devrait peut-être permettre d'éviter de faire une queue de rat? (du moins pour la version provisoire)

Voila, si vous avez des conseils, je suis preneur. Merci à vous!

Raphael
dimanche 15 janvier 2012 12:53 *** Message modifié par son auteur ***
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claudelyon

C'est vrai que souvent les recettes pour exécuter sont bonnes (voir le guide lyros ) mais on ne sais pas pourquoi on le fait. (C'est comme en cuisine)!
Je pourrais penser que la queue de rat est là pour éviter un changement de section de travail brutal, ce qui concentre les contraintes donc diminue la tenue en traction. Ça c'est vrai pour une barre métallique, j'en suis sur! mais pour une tresse?
Je suppose aussi que la tenue se fait par frottements des 2 âmes extérieure / intérieure entre elles,frottement accentués par le pincement de l’âme extérieure qui se referme quand on lui tire dessus. D’où la longueur nécessaire de prise en charges par les fibres. Du coup on pourrait déduire de tout ça que le blocage de la solution 1 est peut être pire que le non blocage ;) Aie Aie , aie où va-t-on?
Si un pro pouvait nous confirmer.
On peut comparer à l'aspect néfaste d'un nœud qui peut réduire jusqu'à 80% la tenue d'un bout alors qu'un épissure 3 torons lui conserve 80% de sa limite de traction.
Voilà , j'espère ne pas avoir contribué à la confusion.
Faisons comme nos gamins, Pourquoi?........ oui mais pourquoi?.......... Oui et alors pourquoi?...... Ca énerve.

lundi 26 novembre 2018 16:02
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volubilis3

La première épissure est une épissure bloquée, très facile à réalisée et qui ne demande que 50 fois le diamètre de cordage et pas de point de couture. Mais elle est moins résistante que l'épissure simple tresse et présente le risque si elle se détend, de ne tenir que par le blocage.
L'épissure simple tresse consomme plus de cordage(100 fois le diamètre) et nécessite un point de couture pour ne pas glisser.
En fonction de l'utilisation, choisir l'un ou l'autre.
Des explications claires sont données sur le site d'Inorope.
https://shop.inorope.com/project/tuto-matelotage-lepissure-bloquee/
https://shop.inorope.com/project/point-de-couture-sur-epissure-le-tutoriel/

lundi 26 novembre 2018 17:52
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3
carrick matelotage

une neozed ou épissure bloquée (la première) est utilisé pour faire de petites estropes de liaison rapide pour un palan divers tel que GV, barber ou encore hale bas son principal inconvénient et que au niveau du tressage au début seul 50% des fibres travaillent. Comme le principe de tenue d'une épissure simple tresse est la constriction pour ne pas trop faire travailler le nouage du début, il est préferable de tout d même rentrer le max de tresse a l'intérieur.
la seconde, épissure classique préserve environ 95% de la résistance du cordage puisque celui ci ne subit aucune contrainte hormis son rayon de courbure au niveau de l'oeil
Rayon de courbure qui soit dit en passant est défini en fonction du diamètre du cordage (il y a une taille minimum de l'oeil a respecter). on s'en sert pour les pataras, bastaques et autre bas étai.
Ensuite dans les deux cas la queue de rat est là pour éviter un point de rupture sur le cordage en ayant une finition dégressive
en effet ci celui devait lâcher il y a de forte chance que cela se fasse a cette endroit si la tresse n'était pas dégraisser.

mardi 27 novembre 2018 07:34
Solent

J’ai refait mes lazy jack avec l’épissure droite. Très facile à faire, elle m’a permis de les refaire en place en prenant les anciens bouts pour gabarit.
Ça m’a pris une petite matinée.

https://m.youtube.com/watch?v=aFv958P3EUs&t=0s&list=PLWIGLO3WmD3uZ2Ws0HGC5L_mzX4_IIVRG&index=4

C’est quand même plus facile avec la bonne aiguille plutôt qu’avec le scotch.

mardi 27 novembre 2018 09:29
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